直新闻按

今天，对深圳有着特殊的意义。两年前的8月18日，《中共中央 国务院关于支持深圳建设中国特色社会主义先行示范区的意见》发布。在先行示范区建设两周年之际，无论是国家层面，还是深圳层面的消息，都格外引人注目。

作为中国改革开放的窗口，深圳经济特区也是中国共产党执政的杰出代表作之一。在粤港澳大湾区和社会主义先行示范区双框架下，深圳模式正在焕发出更大的活力与生机。国际社会惊叹于中共百年卓越成就之时，也着迷于寻找一个问题的答案——中国共产党为什么能成功？近日深圳卫视直新闻记者专访了中国改革友谊奖章获得者、英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里。

作为中国人民的老朋友，佩里对中国共产党的历史有深入研究，对中国的发展有深刻认识，这次专访持续了一个多小时，佩里知无不言。我们了解到，在深圳经济特区尚未建立时，佩里和家人就来过深圳。几十年来，佩里见证了深圳从边陲小镇到国际化大都市的脱胎换骨。我们请佩里以深圳发展历程为例，谈谈他眼中的中国共产党是如何探索适合中国国情发展道路的努力与实践的。佩里说，通过深圳这个例子，就能看出中国要做成一件事情，会提前多久进行筹划布局。佩里认为，在习近平的父亲、时任广东省委书记习仲勋的主持下，深圳的崛起并不只是设立一个经济特区这么简单，更是为后来的发展铺平道路，也就是使得深圳成为创新中心，从而孵化出了后来诸多中国排名靠前的高科技企业，都是从深圳走出去的。

如今深圳的发展要怎样融入中国未来的长远规划？那就是继续发挥示范作用。佩里还幽默地说“可惜我不懂中文，不然就能在深圳找份工作，真羡慕你这样的年轻人。”此外，佩里还表达了他对中国政府抗击疫情的称赞，以及分享了他对“人类命运共同体”这一倡议的理解。

中国改革友谊奖章获得者、英国48家集团俱乐部主席斯蒂芬·佩里资料图

采访实录分为上下两期推出，上期聚焦于佩里眼中的中国共产党，探讨中共百年执政密码和如何让世界更深入了解一个真实的中国共产党，下期聚焦于佩里对中国社会发展的思考。（上篇链接：面对西方抹黑，中国需重新考虑如何应对——专访英国48家集团俱乐部主席佩里）

以下为采访实录下篇：

深圳卫视直新闻记者：作为中国改革开放的窗口，已建立40年有余的深圳经济特区也是中国共产党执政的杰出代表作之一。在粤港澳大湾区和社会主义先行示范区“双区驱动”下，深圳模式正在焕发出更大的活力与生机。以深圳的发展历程为例，您如何看待中国共产党探索适合中国国情发展道路的努力与实践？

斯蒂芬·佩里：我第一次到深圳，是在1972年与父母首次中国之行的末尾。当时我们要跨桥从深圳坐火车去香港中心。我永远记得那天我和父母拎着行李箱过桥的场景。那时的深圳还是个小渔村。后来我曾多次到过深圳，直到1984年设立经济特区。

我想当初北京就此是有过相关讨论的——我们确定要在离资本主义制度香港如此之近的地方设立一个经济特区吗？我相信当时的中国已经意识到，海外华人能够助力推动中国的改革进程，但彼时还做不到让他们随意出入国门，因为（在该时代背景下）很难辨别其身份及动机。这样一来，在面朝香港的门户进行试验就比较合理了。在深圳经济特区设立之初，我曾绞尽脑汁想弄明白所谓的“单边或双边补偿贸易”如何操作，直到后来有位北京的朋友私下告诉我说，“斯蒂芬你别惦记了，那是面向香港及海外华人的（特殊政策）。我们希望他们把制造业带到中国来。”

深圳作为当时设立的四个经济特区之一，我们可以想象，即便在那个时候，1980年，甚至1978年，中国可能就已经在规划经济特区的设立与试行，乃至更广泛的区域规划和整个国家的宏观治理。我跟一些美国朋友交流的时候经常强调，“你们无法想象，中国要做一件事情，会提前多久进行筹划布局。你们要理解马克思主义对科学方法的阐述，而这正是中国共产党创立之初就掌握的一件关键工具。马克思主义的科学方法强调的正是事前钻研、开展小范围内的试验，可行后再广泛推行。这也就意味着要花费不少时间，用事实说服众人，以最小的风险和代价推动核心目标的实现”。由此看来，在习近平的父亲、时任广东省委书记习仲勋的主持下，深圳的崛起并不只是设立一个经济特区这么简单，更是为后来的发展铺平道路，也就是使得深圳成为创新中心，从而孵化出了后来诸多中国排名靠前的高科技企业。

至于说如今深圳的发展要怎样融入中国未来的长远规划，那就是继续发挥示范作用。拥有9500多万党员的中国共产党，规模之大居世界政党之最，智慧与坚韧兼备，或许在1984年便已知道2035年要实现怎样的目标。而在过去的三四年里，我感觉到深圳变革的速度明显在加快。一个重要节点就是去年习近平来到深圳，提出你们是中国特色社会主义的先行示范区。这份责任很重大，无论是对于深圳的领导层还是对于深圳的企业而言，都是如此。这些企业当中许多是私营的，如今也应当明白自己的使命，那就是成为世界互联网产业里的领军者。我相信它们能做到，而且有朝一日定能取得旁人短时期内无法匹敌的地位。

因此我认为，随着大型私营企业与国企的加速融合形成公私混合所有制的推进，或许股份制因素在接下来一二十年里还会对私营企业影响较大，但最终会越加紧密。因此，就打造中国国内社会主义制度下的商业经济而言，深圳将会是一个榜样。现实情况就是，在这一系列的创新与互动之下，特别是加上粤港澳大湾区，其影响力早已超出中国之外，也将面对各种因素的影响。那么又回到那个问题：如何保持社会的平衡？这也是深圳面临的责任，当然也不只是深圳一个地方的责任。中国共产党有9500多万党员，党支部遍布各地，将会凝聚全党的力量与经验智慧，帮助深圳、支持深圳，寻找正确的出路。如何予以实践，就要看深圳自己的了。

回顾整个中国，自从深圳经济特区建立以来，全中国的城市、民众，乃至整个中华民族，是否将深圳视为学习的榜样呢？是的，没错。而且学习效果十分显著。当然也犯过错误，错误是不可避免的。苏联的一个教训就是不敢担犯错的风险。可是，不担风险，就不会有学习进步的机会。而中国已做好准备承担风险，愿意学习，改善提高。深圳就是一个典型例子。我坚信，当前深圳正迎来一个重大机遇期，能够在北京的支持下继续打造自己的品牌，履行被赋予的使命，这会是一条灿烂的征途。只可惜我不懂中文，不然就能在深圳找份工作，参与其中。

深圳卫视直新闻记者：新冠疫情暴发以来，您对中国的抗疫成果进行了深入研究。我们想听听，您是怎样评价中国政府和中国人民在这次抗击疫情中的表现呢？

斯蒂芬·佩里：此次中国的抗疫斗争，本质上是启动了一架“大国重器”，在我看来是这样的。我对此进行了仔细的研究，看中国在哪些方面的经验能让我的国家来借鉴。研究过程中我发现，这是一架打磨了70年的机器。要知道，我父亲1953年第一次来中国看到的景象，让他流泪了。疾病、饥荒、干旱，民众的疾病，包括社会的疾病，十分严重。多年来，中国在解决这些问题方面积累了大量宝贵经验。

回望过去15-20年，中国常能迅速抵达问题的核心区域，空降救援人员到地震灾区，抗击非典疫情等等。所以当新冠肺炎疫情来临时，中国可能是全世界唯一一个做好了应对准备的国家。而且中国很清楚，第一要务是必须先确定事情的性质和真相，而不能将未经核实的消息随意传播、引起中国国内乃至世界范围内的恐慌。而等到事情核实清楚了，中国应对疫情工作领导小组已经做好了充分的应对准备，立即开展了一场规模空前的大行动。4万多名医护人员驰援武汉，方舱医院很快就建起来了；全国范围内迅速有效地实行了封城防控措施。全世界有多少国家能做到这样，争分夺秒地联系人员、用飞机从四面八方把他们运到事发中心，把人员安置到酒店，让他们晚上有地方可以睡，还给他们以及病人发药品、口罩等医疗防护用品。这可谓是一次现象级的大行动，配以惊人的速度与力量。与此同时，中国政府也及时向世界发布自己所见所查。有人问（前往疫区的支援人员），其实我本人也想问他们：“你们为什么要去那么危险的地方？”他们的答案很明确：“我们只是尽自己的责任，守护人民。把自己所学所长用到最需要的地方。”相当大一部分人是有这种为国为民的精神的。他们就是英雄。

你们国家有世界上四分之一的人口，是世界第二大经济体。而且经过了70多年的学习历练，体系不断改进，能力不断增强，也积累了许多经验、实现了快速发展。我们眼前的中国政府绝非刚诞生几年的新手，而是已经运转了70多年的成熟政府。他们正站在山顶手持望远镜，时刻注视着前方的风险和挑战。而中国共产党则掌握着科学的方法，随时能够根据实际状况调整策略和步骤。因此中国这次疫情防控工作的迅速开展，在我看来其实是意料之中的。

而出乎我意料之外的一点，则是世界仍未做好准备向中国学习，不愿意在药品、疫苗、防护用品等方面开展国际合作。当然现在情况似乎有所改善。但我衷心希望，如果再遇到类似的疫情暴发，全世界能携起手来共同应对。这次疫情各国已经遭受了沉重打击，希望以后能同舟共济。也很感激中国给我们树立了一个榜样，让世界看到当下一次危机来临时，各国应该如何精诚团结、动员全民。

深圳卫视直新闻记者：您如何看待习近平主席提出的“人类命运共同体”这个概念？中国在这方面所做的哪些努力让您印象深刻？

斯蒂芬·佩里：习主席提出的人类命运共同体理念简明扼要且十分明智。很明显，回顾历史我们就知道，这是未来的必由之路。但是实践起来却并不简单。举个例子，长期以来中日都不太能友好相处。你们如何做到与可能有不同体制、不同价值观，或并不像你们这样坦率的国家去共享未来？这点知易行难。我也不敢想象世界上有哪个国家愿意为了一个尚未证实的概念放弃自己的独立和主权。因此你们能做的就是通过合作来为人类命运共同体赋予意义。

我相信中国共产党在这方面已经做了很多研究，因为习近平提出建立人类命运共同体，说明该理念被证明是可行的。在我们欧洲，经过2000年的彼此杀戮后，我们终于迎来了70年的和平。因此，明显这一目标是可以实现的。但到最后，还是将由中国和美国来决定能否达成对人类命运共同体这一理念的共识。这对美国来说并不容易——其海军力量遍布全球，控制了太平洋的大部分地区。人类命运共同体这一理念如果放在讨论恐怖主义、毒品、强迫劳动这类话题上时自然是不存在争议的，有争议的是谈及一个国家对其他国家的控制之时。美国向来指控中国试图控制南海。在这种情况下，中国可以表示东盟国家已对此有充分的理解，但还需要进行更多包容性的解读，来让其他国家都明白，南海是可以自由航行的。这一切自然任重道远。

但我觉得，就像人口城镇化一样，中国在动手之前一定是胸有成竹的。1978年，中国人口的90%是农民。今天，中国有20%到30%的人口居住在乡村，其中大概15%依旧是农民。不久之后，农民阶级将会从中国消失。众所周知，毛主席在建国初期的经济发展上遇到过一个难点——农民在1949年赋予了他权力，他们是他的阶级，他的人民。但如果不能将农业发展成为机械化农业体系，中国的经济就无法恢复；而农民与公社的概念显然并不能与之相适应。

因此中国需要变革，需要全新的工作岗位，要开放制造业，开放出口，发展服务业。想想中国自1978年以来所贯彻计划的规模和范围，在我看来该计划是2017、2018年左右实现的，我到那时候才真正理解中国在1978年所做的一切！因此，谈到人类命运共同体，我会对别人说：“要对中国共产党有现实清醒的认识，他们已经为此奋斗了许多年，很清楚自己的目标是什么。你可以表示怀疑和嫉妒；因为对于其惊人的成就，这是你唯一可能有的反应；但你不妨问问他们要做什么，然后让他们坐下好好讲讲。”我估计未来还需20、30、40年的时间来试验，期间可能会有起伏，甚至是斗争。但我认为走向人类命运共同体这一大方向已成定局，因为世界大势已定，我们不用再为生存打个你死我活。人类有了更好的生活方式，而欧洲就是个极好的例子。

作者：狄竞 罗代姣，深圳卫视直新闻记者。